วันนี้ (9 มีนาคม) ชาดา ไทยเศรษฐ์ รองหัวหน้าพรรคภูมิใจไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ส.ส.) จังหวัดอุทัยธานี ให้สัมภาษณ์รายการ เจาะลึกทั่วไทย Inside Thailand ดำเนินรายการโดย ดนัย เอกมหาสวัสดิ์ และ อมรรัตน์ มหิทธิรุกข์ THE STANDARD เรียบเรียงคำต่อคำ การให้สัมภาษณ์ของชาดา ซึ่งดนัยเปิดพื้นที่ให้วิจารณ์กลางรายการ
ดนัย: เมื่อวานรายการ เจาะลึกทั่วไทย Inside Thailand ประเด็นที่นำเสนอเป็นพิเศษก็คือเรื่องของ ปอ-ตนุภัทร เลิศทวีวิทย์ เรานำเสนอว่าปอเป็นมนุษย์ร้อยคอนเน็กชัน เราบอกว่าเราแปลกใจที่ปอรู้จักนักการเมือง รู้จักผู้หลักผู้ใหญ่ รู้จักใครต่อใครมากเหลือเกิน มากจนกระทั่งเราแปลกใจ จนกระทั่งเขาก็แซวๆ กัน ปอนี่ไม่ใช่ปอธรรมดาแต่เป็นซูเปอร์ปอมนุษย์ร้อยคนเน็กชัน ในแวดวงการเมืองในแวดวงผู้ใหญ่ รู้จักกันไปทั่ว รู้จักกันไปหมด
และจากนั้นเองเมื่อวาน (9 มีนาคม) เราก็ได้หยิบฉวยเอาภาพงานบวชลูกชาย เก่ง-การุณ โหสกุล เมื่อวันที่ 5 มีนาคมที่ผ่านมา ลูกชายคนโตของ เก่ง-การุณ โหสกุล ชื่อ โฟล์ค-ภูมิพัฒน์ โหสกุล เขาบวช ปรากฏว่ามีคนไปร่วมงานบวชลูกชายเก่ง การุณ เยอะพอสมควร
อมรรัตน์: เป็นพันคนเยอะมาก งานใหญ่
ดนัย: ในจำนวนนั้นมีคนเหลือบไปเห็นปอ เราจึงค่อนข้างจะฉงนเล็กๆ เมื่อวานเราก็ชี้ชวนให้คุณผู้ฟังคุณผู้ชมตั้งข้อสังเกต แม้กระทั่งเก่ง แม้กระทั่งโฟล์ค ปอก็ยังรู้จัก และบังเอิญภาพที่ปรากฏออกมาในงานนั้น คุณชาดา ไทยเศรษฐ์ ก็ไปร่วมงานบวชลูกของคุณเก่งด้วย
ผมเข้าใจว่าคุณชาดา ไทยเศรษฐ์ น่าจะรู้จักมักจี่กับคุณเก่ง การุณ ในฐานะที่เป็นนักการเมืองด้วยกัน อาจจะต่างพรรค อาจจะต่างขั้ว คนหนึ่งรัฐบาล คนหนึ่งฝ่ายค้าน แต่ว่าในสังคมไทยสามารถที่จะรู้จักกันได้ ไปมาหาสู่กันได้ มันเป็นธรรมชาติ
แต่บังเอิญภาพที่เรานำเสนอได้เห็นคุณชาดายืนอยู่กับคุณปอ แต่คราวนี้ก็มีการหยิบฉวยไปต่อจิ๊กซอว์กันมากมายก่ายกองทีเดียว จนกระทั่งคุณชาดาโกรธรายการ เจาะลึกทั่วไทย Inside Thailand
แต่ก็แฟร์ๆ นะ ผมคิดว่าก็ต้องเปิดพื้นที่ให้คุณชาดาได้อธิบายความกันสักนิดหนึ่ง แต่อยากจะกราบเรียนคุณชาดาว่าเราไม่มีเจตนาอะไรมากมายนักหรอก เราเพียงแค่จะบอกว่า ปอนี่ซูเปอร์ปอนะ รู้จักคนไปทั่วโดยเฉพาะในแวดวงการเมือง
รู้จักคนเยอะจนกระทั่งใครต่อใครก็แปลกใจ ดังนั้นเราจะต่อสายไปที่…
อมรรัตน์: คุณชาดา ไทยเศรษฐ์ ส.ส. อุทัยธานี พรรคภูมิใจไทย รองหัวหน้าพรรคภูมิใจไทยด้วยนะคะ สวัสดีค่ะคุณชาดาคะ
ดนัย: สวัสดีครับคุณชาดาครับ
ชาดา: สวัสดีครับคุณอมรรัตน์ คุณดนัยครับ
ดนัย: เอาล่ะครับ จริงๆ นะคุณชาดา ภาพงานบวชของโฟล์คที่นำเสนอ ประเด็นหลักคือต้องการนำเสนอความเป็นมนุษย์คอนเน็กชันของตัวปอ แต่ในภาพมีภาพของคุณชาดาอยู่ด้วย ทีนี้คุณชาดาก็เปิดความรู้สึกแล้วกัน เชิญครับ
ชาดา: คือคุณดนัยไม่ให้ความเป็นธรรม เมื่อวานคุณดนัยเหมือนส่อเจตนาจะทำให้สังคมชี้นำมาที่ผม คุณดนัยเอาคำ ช.ช้าง ของคุณชูวิทย์ (ชูวิทย์ กมลวิศิษฎ์) มา แล้วก็เอาภาพผมกับคุณปอที่เจอกัน ซึ่งเจอกันในที่สาธารณะ ในงานบวช แล้วนักข่าวก็อยู่เยอะแยะ ผู้คนเยอะแยะ เป็นการพูดคุยธรรมดาปกติ ผมก็ยังบอกว่า คุณปอ มันมีอะไรโกหกกันอยู่เนี่ย ผมเป็นผู้ชายผมยังไม่กล้าไปฉี่เลยตรงนั้นนะ คุณมีอะไรโกหกเรื่องคนขับเรือหรือเปล่า
เขาบอก อ๋อ โดนหมายจับทั้งคู่แล้ว ผมก็บอกอ้าว ถ้างั้นก็ดีแล้ว โดนหมายจับก็ไปให้การที่ศาลแล้วกัน ความจริงมันจะจบ คุณต้องรู้ว่า คุณต้องคิดอยู่อย่างว่า พวกคุณไปเที่ยวกันไม่ได้ไปเจตนาฆ่า แล้วคนที่พูดว่าคุณแตงโมฉี่ หรือไปพูดว่าเอ็นเตอร์เทน เป็นคนที่ใช้ไม่ได้ ไม่ให้เกียรติผู้ตาย และไม่ให้เกียรติสุภาพสตรี
แต่พฤติกรรมของคุณดนัย หลายครั้งที่คุณดนัยทำกับผม ผมถือว่าคุณดนัยพยายามจะเอาคำคุณชูวิทย์ ผมยังโกรธว่าคุณชูวิทย์พูดถึงผมเหรอ ทนายตั้มยังหลุดในรายการของ หนุ่ม กรรชัย ว่า ชาดา เพราะว่าเชื่อจากที่คุณดนัยออกข่าว เพราะคุณเอาเรื่องคุณชูวิทย์มา เสร็จแล้วมาเอาภาพผม
ผมเนี่ยเสียหายเป็นพิเศษนะครับ หลานผมอยู่โรงเรียนถูกเพื่อนถาม แล้วยังมีประชาชนที่เลือกตั้งผม แล้วผมเป็นรองหัวหน้าพรรค พรรคจะมองผมอย่างไร สังคมจะมองผมอย่างไร
ผมถือว่าคุณดนัยเจตนาใส่ร้ายผม อันนี้เราต้องเจอกัน คุณดนัยต้องขอโทษผม ถ้าไม่ขอโทษผม เราเจอกันที่ศาลแน่นอน ผมฟ้องคุณทั้งชีวิตครับ ผมบอกเลยว่าเพราะคุณทำกับผมหลายครั้ง
ดนัย: ไม่เป็นไร
ชาดา: ถ้าเป็นผมคนเดียวถือว่าถ้าเรื่องปกติขอกันกินมากกว่านี้ แต่วันนี้ก็พิสูจน์แล้ว คุณชูวิทย์ก็ออกมาพูดว่าอย่าเดาส่ง แต่คุณไม่ได้เดา คุณทำให้คนคิด คุณเป็นนักกฎหมาย คุณก็พยายามใช้ข้อกฎหมายมาบังตัวเอง ทำให้รู้สึกได้แต่เอื้อมไม่ถึง คุณอย่าลืมว่าเดี๋ยวนี้ศาลเขาดูเจตนานะครับผม
ดนัย: ครับ
ชาดา: คุณทำร้าย คุณเป็นนักข่าวที่ไม่มีจรรยาบรรณ คุณทำร้ายผมหลายครั้ง แต่ครั้งนี้มันหนักหนาเกิน คุณต้องขอโทษผม คุณชูวิทย์ออกมาบอกแล้ว แล้วข่าวมาเมื่อคืนว่าคนที่ขับเรือสารภาพ อันนี้ผมก็ไม่ทราบข้อเท็จจริง แล้วถ้าเกิดมีผมโทรศัพท์คุยกับเขา หรือว่าคนใกล้ชิดผมคุยกับเขา ผมบอกได้เลยว่าตำรวจต้องเรียกไปสอบหมดนะครับ
ดนัย: โอเค
ชาดา: แล้วคุณดนัยยังพูดบอก อ๋อ กล้าเหรอ เหมือนท้าทายตำรวจให้มาหาเรื่องกับผม หลายครั้งที่คุณดนัยพูดแบบนี้ กล้าเหรอ คุณดนัยพูดทำเป็นยึกยักๆ แล้วก็คุณอมรรัตน์รับ ทุกครั้ง ผมว่าพฤติกรรมข่าวอย่างนี้คุณเลิกซะเถอะ คนอื่นมันเสียหายนะครับ
ผมไม่ได้เกี่ยวข้อง ไม่ได้รู้เรื่อง คุณแตงโมเสียชีวิตคืนนั้น ผมไม่ได้ดูข่าว ผมนอนหลับตื่นมา ผมจำได้ว่าผมพยายามมาไล่ถามน้องๆ รู้สึกผมจะไปสัมมนาไปอบรมอยู่ แล้วผมแทบไม่ได้ลุกไปไหนเลย ผมยังไม่รู้เลย มารู้ตอนเย็นอีกวันหนึ่งแล้วด้วย ซึ่งอันนี้ถือว่าไม่ให้ความเป็นธรรมกับผม ผมเสียหายเป็นพิเศษนะครับคุณดนัย ผมเสียหายเป็นพิเศษเพราะผมเป็นนักการเมือง ผมมีลูกมีหลาน
ดนัย: เข้าใจ เข้าใจคุณชาดา จริงๆ นะ คุณชาดาวันนี้ผมตั้งใจจริงๆ จะเปิดพื้นที่ แล้วก็ให้คุณชาดาระบายได้เต็มที่เลย แม้กระทั่งจะด่าผม ผมก็รับได้นะ ผมเปิดพื้นที่ให้ ผมก็คาดว่าจะเจออย่างนี้ แต่ผมก็เต็มใจที่จะเปิดพื้นที่ให้คุณชาดาระบายได้เต็มที่เลย ไม่มีปัญหา ได้เลย
ชาดา: คือคุณดนัย คุณจะต้องขอโทษผม คุณรู้อยู่แก่อกว่าผมไม่เกี่ยว คุณจะขอโทษผมหรือเปล่า ถ้าคุณขอโทษผมวันนี้ผมจบครับ ผมไม่ได้มีอะไร แต่ผมถือว่าสังคมจากการกระทำของคุณ ทนายตั้มยังคิดว่าเป็นผมเลย คือสังคมมันไปแล้ว
ดนัย: โล่งขึ้นไหมครับ ผมเปิดให้ระบาย
ชาดา: โล่งไม่โล่ง คุณดนัยขอโทษผมไหมล่ะครับ คุณขอโทษผมไหมว่าเหตุการณ์เมื่อวานคุณไม่มีเจตนาที่จะใส่ร้ายผม
ดนัย: โอเค ผมรับทราบความต้องการ ผมรับทราบความรู้สึกของคุณชาดาแล้วกันนะครับ
ชาดา: คุณไม่ขอโทษใช่ไหมครับ คุณอย่าเบี่ยงเบนประเด็นครับ คุณบอกมาเลยว่าจะขอโทษหรือไม่ขอโทษ ถ้าไม่ขอโทษก็ไม่เป็นไรครับ ผมก็ถือว่าเราติดค้างต่อกัน
ดนัย: เอากันอย่างนี้ เอากันอย่างนี้คุณชาดา ถ้าทำให้คุณชาดาเสียหายหรือไม่สบายใจมากๆ โอเค ก็ให้รับรู้กันตรงนี้ว่า ผมก็ไม่สบายใจเช่นกันนะครับ
ชาดา: แต่คุณก็ไม่ขอโทษในสิ่งที่คุณทำนะครับ ผมถือว่า ถ้าคุณเป็นนักข่าวที่มีจรรยาบรรณ มันพลาดได้ แต่พลาดแล้วมันต้องยอมรับความเป็นจริงครับ
ดนัย: เดี๋ยวๆๆ ไอ้พลาดหรือไม่พลาดเดี๋ยวว่ากัน จะให้ผมขอโทษ ผมขอโทษได้ไม่มีปัญหา คุณชาดาจะได้สบายใจไง ผมขอโทษได้ ผมไม่มีปัญหาหรอก ผมไม่มีฟอร์มหรอก สบายใจได้คุณชาดา จะระบายอะไรอีกไหมครับ ผมเต็มที่เลยนะ ผมไม่ว่าจริงๆ นะ
ชาดา: ผมไม่มีอะไรระบายครับ แต่ผมเพียงต้องการปกป้องผม ผมเสียหายเป็นพิเศษ ข่าวนี้ข่าวคุณแตงโม เป็นข่าวที่ดังไปทั่วประเทศ คุณอย่าลืมนะครับว่าผมเสียหายเป็นพิเศษ หลานผมเมื่อวานโทรมาบอกว่าเพื่อนถาม มันเป็นความเสียหายที่คุณก่อไว้
แล้วถ้าผมไปเกี่ยวพันกับคุณปอ ผมจะไม่ว่าอะไรเลย แต่นี่คุณไผ่เขาก็ออกมายอมรับแล้วว่าเขาโทรคุยกัน แล้ว ช.ช้าง มันมีเยอะแยะนักการเมือง แต่คุณไม่พูดถึง คุณไปหยิบภาพที่ผมไปเจอคุณปอในงานบวช คนเห็นกันเป็นพัน นักข่าวก็อยู่ตรงนั้นเยอะ คุณหาภาพแป๊บเดียว คุณไปหยิบ ช.ช้าง มาเป็นชาดาเลย ผมถือว่าคุณเจตนาไม่ดี
ดนัย: โอเค ถ้าเช่นนั้น ผมถามคุณชาดานิดนึงสิ เห็นคุณชาดาให้สัมภาษณ์เมื่อวานว่ากับปอก็รู้จักกันมานานแล้วใช่ไหมครับ
ชาดา: อ๋อผมรู้จักมานานแล้วครับ ไม่ได้ผิดตรงไหน แล้วผมก็ไม่ได้คุยกับเขาหลายปีแล้ว ไม่เคยโทรศัพท์คุยกันด้วย ตั้งแต่รู้จักกับคุณปอมาไม่เคยโทรศัพท์กัน
รู้จักเพราะเรื่องรถนะครับ ผมไปถ่ายน้ำมันเครื่องรถที่บริษัทเขา เพราะไปป์ก็เป็นเพื่อนของลูกสาวเหมือนกัน อดีตแฟนเขาเนี่ยรุ่นเดียวกับลูกสาวนะครับ อันนี้เป็นเรื่องธรรมชาติรู้จักกัน แต่ไม่เคยมีเบอร์โทรศัพท์ ไม่เคยโทรหากัน แล้วไม่ได้คุยกันมาจะสิบปีแล้วมั้งครับ
ดนัย: อาจจะแค่เคยซื้อขายของกันเฉยๆ ไม่ได้มีอะไรลึกซึ้ง
ชาดา: ไม่ครับ หมายถึงคนอื่นซื้อ แล้วผมก็ไปถ่ายน้ำมันเครื่อง
ดนัย: อ๋อ ไปถ่ายน้ำมันเครื่อง โอเค เข้าใจละๆ โอเคคุณชาดา
ชาดา: ไม่ แล้วคุณยังไม่ยอมรับในสิ่งที่คุณทำหรือครับว่าคุณทำร้ายผม เพราะว่า วันนี้ผมต้องให้สังคมรู้และเข้าใจด้วยว่ามันมีพวกหิวแสงออกมาพูดเรื่องคุณแตงโมเอ็นเตอร์เทน คุณแตงโมฉี่ ผมว่าเป็นการไม่ให้เกียรติ สังคมต้องลงโทษคนพวกนั้น ถ้าความจริงออกมา
แล้วที่สำคัญนะครับ คุณน่ะรับเงินใครมาหรือเปล่า เบี่ยงเบนประเด็นมาเป็นผม ตำรวจกำลังจะสรุปอยู่แล้ว แล้วผมก็มีข้อมูลเหมือนกันครับว่าคุณอยู่ฝ่ายเดียวกับฝ่ายตรงข้ามทางการเมืองผม จ้องทำลายผม ผมก็พูดได้นะครับ คือตอนนี้มันเป็นเรื่องที่คุณน่ะพลาด คุณยอมรับผิดหรือเปล่า คุณเป็นนักกฎหมาย คุณไม่ยอมรับผิดก็ไม่เป็นไร เพราะผมถือว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องสบายใจหรือไม่สบายใจ แต่เป็นเรื่องที่สังคมเชื่อไปแล้ว มันอยู่ที่ตัวคุณ เข้าใจไหมครับ สังคมเชื่อไปแล้ว
ดนัย: โอเค ได้ๆ สบายใจแล้วนะ โล่งแล้วนะ
ชาดา: สรุปว่าคุณไม่ขอโทษใช่ไหมครับ คุณอย่าเบี่ยงเบนประเด็น คุณบอกไปเลยว่าคุณไม่ขอโทษ ผมจะได้รู้ว่าคุณไม่ขอโทษ ผมก็ต้องมีวิธีการดำเนินการปกป้องศักดิ์ศรีของผมนะครับ
ดนัย: อะไรถูกหรืออะไรผิดให้ไปจบกันที่ให้ทางตำรวจเขาคลี่คลายคดีกันไป ก็แล้วกัน
ชาดา: แล้วถ้าตำรวจเขาบอกว่าผมไม่เกี่ยวข้อง
ดนัย: ถ้าอะไรที่ทำให้คุณชาดาไม่สบายใจ แล้วก็เสียหาย ก็ให้รับรู้กันตรงนี้ว่า ผมก็ไม่สบายใจ อ้าว ผมขอโทษที่ทำให้เสียหาย โอเคนะ
ชาดา: โอเค แค่นี้ ผมลูกผู้ชายพอครับ ถือว่าจบ ถ้าอย่างนี้ครับ คุณขอโทษแค่นั้นล่ะครับผม แล้วทีหลังอย่ามาทำกับผมอย่างนี้อีก สวัสดีครับ (วางสายโทรศัพท์ทันที)
ดนัย: สวัสดีครับ
ด้วยความเคารพ เอาอย่างนี้ ผมเคยพูดหลายครั้งนะ ผมไม่มีฟอร์มหรอก ก็แมนๆ วิจารณ์คนอื่นเขามาก็เยอะ จะถูกวิจารณ์บ้างจะเป็นไรไปล่ะ ผมก็รู้นะ เปิดพื้นที่ให้คุณชาดา คุณชาดาก็ต้องด่าผม แต่ผมก็เต็มใจให้แกด่า ก็ต้องเปิดเต็มที่กันไปเลย ไม่เห็นมีอะไร ไอ้เรื่องอะไรถูกอะไรผิด สุดท้ายให้ไปจบกันที่พนักงานสอบสวนก็แล้วกันนะ โอเค ก็หวังว่าคุณชาดาสบายใจขึ้นแล้วนะ
ผมเชื่อว่ารายการเจาะลึกเช้าวันนี้เป็นกระแส และถูกหยิบฉวยไปเอคโคต่อเยอะพอสมควร ก็ไม่เป็นไร ด้วยความเคารพ ผมรู้มาตั้งแต่แรกนะ ถ้าเปิดพื้นที่ให้กับคุณชาดา คุณชาดาก็ต้องด่าผม แล้วก็ด่าอย่างนี้ด้วย อยู่ในความคาดหมายทั้งหมด แต่ผมก็ว่าแฟร์ๆ วิจารณ์เขา ก็ต้องให้เขาวิจารณ์เราได้บ้าง สุดท้ายอะไรถูกอะไรผิดก็ว่ากันอีกเรื่องหนึ่งนะ ผมก็เปิดพื้นที่แล้วแกก็ด่าผมอย่างที่ผมคาดจริงๆ ก็ไม่เป็นไรนะ สบายใจขึ้นแล้วนะคุณชาดา
