การพบปะกันระหว่าง โดนัลด์ ทรัมป์ ประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกา และ โวโลดิเมียร์ เซเลนสกี ประธานาธิบดีแห่งยูเครน วานนี้ (28 กุมภาพันธ์) กลายเป็นเวทีแลกวิวาทะเดือด หลังสองผู้นำโต้เถียงกันกลางห้องทำงานรูปไข่ในทำเนียบขาว
THE STANDARD ถอดข้อความสำคัญบางส่วนจากประเด็นร้อนล่าสุดนี้แบบคำต่อคำ
ทรัมป์ (กล่าวกับผู้สื่อข่าว): ผมไม่ได้เห็นพ้องกับปูติน อันที่จริงผมไม่ได้เห็นพ้องกับใคร ผมเห็นพ้องแค่กับสหรัฐอเมริกา และเพื่อประโยชน์ของโลก ผมเห็นพ้องกับโลก และผมต้องการให้เรื่องนี้จบ คุณเห็นความเกลียดชังที่เขามีต่อปูตินแล้ว มันยากมากสำหรับผมที่จะตกลงกับความเกลียดชังแบบนั้น เขาเกลียดชังมาก และผมเข้าใจเรื่องนั้นดี แต่ผมบอกคุณได้ว่าอีกฝ่ายเขาก็ไม่ได้ชอบคุณเหมือนกัน
ดังนั้นมันจึงไม่ใช่เรื่องของความเห็นพ้อง ผมเห็นพ้องกับโลก ผมต้องการให้ทุกอย่างเป็นไปตามนั้น ผมเห็นพ้องกับยุโรป ผมอยากรู้ว่าเราจะทำสิ่งนี้ให้สำเร็จได้หรือไม่ คุณต้องการให้ผมมีท่าทีแข็งกร้าวไหม ผมสามารถแข็งกร้าวกว่าทุกคนที่คุณเคยเจอ แต่คุณจะไม่มีวันได้ข้อตกลงแบบนั้น
แวนซ์: ผมจะตอบคำถามนี้ ตลอด 4 ปีที่ผ่านมาในสหรัฐอเมริกา เรามีประธานาธิบดีที่ยืนขึ้นในงานแถลงข่าวและพูดจาแข็งกร้าวเกี่ยวกับวลาดิเมียร์ ปูติน จากนั้นปูตินก็รุกรานยูเครนและทำลายล้างพื้นที่ส่วนสำคัญของประเทศ เส้นทางสู่สันติภาพและความเจริญรุ่งเรืองอาจมาจากการทูต เราลองวิธีเดียวกับโจ ไบเดน คือการตบหน้าอกตัวเอง และแสร้งทำเป็นว่าคำพูดของประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกามีความสำคัญมากกว่าการกระทำของประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกา
สิ่งที่ทำให้อเมริกาเป็นประเทศที่ดีคือการที่เราใช้หลักการทูต นั่นคือสิ่งที่ประธานาธิบดีทรัมป์กำลังทำอยู่
เซเลนสกี: เขายึดครองพื้นที่ส่วนใหญ่ของยูเครน พื้นที่ทางตะวันออกและไครเมีย เขายึดครองพื้นที่นี้ในปี 2014 ดังนั้นในช่วงหลายปีที่ผ่านมา ผมไม่ได้หมายถึงแค่ไบเดนเพียงคนเดียว แต่ช่วงเวลานั้นคือประธานาธิบดีโอบามา ต่อมาคือประธานาธิบดีทรัมป์ จากนั้นคือประธานาธิบดีไบเดน และตอนนี้คือประธานาธิบดีทรัมป์ และพระเจ้า ตอนนี้ประธานาธิบดีทรัมป์จะหยุดเขา แต่ในปี 2014 ไม่มีใครหยุดเขาได้ เขายึดครองเมือง เขาฆ่าคน
ทรัมป์: ปี 2015
เซเลนสกี: ปี 2014
แวนซ์: ปี 2014 และ 2015
ทรัมป์: ปี 2014 ผมไม่ได้อยู่ที่นี่
เซเลนสกี: แต่ระหว่างปี 2014-2022… ไม่มีใครหยุดเขาได้เลย คุณก็รู้ว่าเราเจรจากับเขาเยอะมาก ทั้งแบบทวิภาคี ทั้งลงนามข้อตกลง ตอนผมเป็นประธานาธิบดีใหม่ๆ ในปี 2019 ผมได้ลงนามข้อตกลงร่วมกับเขา มาครง และแมร์เคิล เราลงนามในข้อตกลงหยุดยิง ตอนนั้นทุกคนบอกผมว่าเขาจะหยุด เราลงนามในข้อตกลงด้านแก๊ส แต่หลังจากนั้น เขาก็ฉีกข้อตกลงหยุดยิง เขาสังหารคนของเรา แถมไม่ยอมแลกเปลี่ยนตัวนักโทษ ทั้งที่ลงนามกันไว้แล้ว แต่เขาก็ไม่ได้ทำตามนั้น คุณกำลังพูดถึงการทูตประเภทไหนคุณแวนซ์ คุณหมายถึงอะไร
แวนซ์: ผมกำลังพูดถึงการทูตที่สามารถยุติการทำลายล้างประเทศของคุณได้ ท่านประธานาธิบดี ด้วยความเคารพนะครับ ผมคิดว่ามันเป็นการไม่ให้เกียรติกันเลยที่คุณมาห้องทำงานรูปไข่ และพยายามฟ้องร้องเรื่องนี้ต่อหน้าสื่ออเมริกัน ตอนนี้ พวกคุณกำลังบังคับให้ทหารเกณฑ์ไปรบแนวหน้าเพราะคุณมีปัญหาเรื่องกำลังคน คุณควรจะขอบคุณประธานาธิบดีทรัมป์ด้วยซ้ำที่พยายามยุติความขัดแย้งนี้
เซเลนสกี: คุณเคยไปยูเครนหรือเปล่า คุณบอกว่าเรามีปัญหาอะไรบ้าง
แวนซ์: เคยไป
เซเลนสกี: แค่ครั้งเดียว
แวนซ์: ผมได้ดูและเห็นเรื่องราวต่างๆ และผมรู้ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นคือคุณพาผู้คนไปทัวร์โฆษณาชวนเชื่อ ท่านประธานาธิบดี คุณไม่เห็นด้วยเหรอว่าคุณมีปัญหาในการเกณฑ์คนเข้าสู่กองทัพ
เซเลนสกี: เรามีปัญหาจริงๆ
แวนซ์: แล้วคุณคิดว่าการมาที่ห้องทำงานรูปไข่ของสหรัฐอเมริกาและกล่าวโจมตีรัฐบาลที่พยายามปกป้องไม่ให้ประเทศของคุณถูกทำลาย แบบนี้มันเคารพกันไหม
เซเลนสกี: คำถามเยอะมาก เรามาไล่กันตั้งแต่แรกเลยดีกว่า
แวนซ์: ได้เลย
เซเลนสกี: อย่างแรกเลย ในช่วงแรกของสงคราม ทุกคนต่างมีปัญหา แม้กระทั่งตัวคุณเอง แต่คุณมีมหาสมุทรที่สวยงามและอาจจะยังไม่รู้สึกอะไรในตอนนี้ แต่ในอนาคตคุณจะรู้สึก
ทรัมป์: คุณไม่รู้อะไรเลย
เซเลนสกี: พระเจ้า คุณไม่มีสงคราม
ทรัมป์: อย่ามาบอกว่าอนาคตเราจะรู้สึกอย่างไร เรากำลังพยายามแก้ไขปัญหา
เซเลนสกี: ผมไม่ได้บอกแบบนั้น
ทรัมป์: เพราะคุณไม่ได้อยู่ในจุดที่จะมาสั่งการ จำไว้เลยว่าคุณไม่ได้อยู่ในจุดที่จะมาสั่งการว่าเราจะรู้สึกอย่างไร เพราะเราจะรู้สึกดีมากๆ
เซเลนสกี: คุณจะรู้สึกถึงผลกระทบ ผมบอกคุณได้เลย
ทรัมป์: เราจะรู้สึกดีมากๆ และรู้สึกว่าตัวเองแข็งแกร่งมาก
เซเลนสกี: คุณจะรู้สึกถึงผลกระทบ
ทรัมป์: ตอนนี้คุณไม่ได้อยู่ในจุดดีเลย คุณปล่อยให้ตัวเองอยู่ในสถานะที่แย่มาก คุณไม่มีไพ่ในมือเลย แต่พอมีเรา คุณก็เริ่มมีไพ่ในมือ
เซเลนสกี: ผมไม่ได้กำลังเล่นไพ่ ผมจริงจังมากท่านประธานาธิบดี ผมคือประธานาธิบดีในวันที่ชาติมีสงคราม…
ทรัมป์: คุณเล่นอยู่ คุณกำลังเดิมพันกับผู้คนนับล้าน คุณกำลังเดิมพันกับสงครามโลกครั้งที่สาม และสิ่งที่คุณทำอยู่ไม่เคารพประเทศนี้เลย ประเทศนี้สนับสนุนคุณมากกว่าที่หลายคนบอกว่าคุณควรได้รับเสียอีก
แวนซ์: คุณเคยกล่าวคำว่า “ขอบคุณ” สักครั้งในการประชุมครั้งนี้ไหม ไม่เลย ตลอดการประชุมครั้งนี้ คุณได้กล่าวคำว่า “ขอบคุณ” บ้างไหม คุณไปที่เพนซิลเวเนียและรณรงค์หาเสียงให้กับฝ่ายค้านในเดือนตุลาคม โปรดกล่าวคำขอบคุณต่อสหรัฐอเมริกาและท่านประธานาธิบดีที่พยายามปกป้องประเทศของคุณ
เซเลนสกี: ได้โปรดเถอะ คุณคิดว่าถ้าคุณจะพูดเสียงดังเกี่ยวกับสงคราม คุณ…
ทรัมป์: เขาไม่ได้พูดเสียงดัง ประเทศของคุณกำลังประสบปัญหาใหญ่ …
เซเลนสกี: ขอผมตอบได้ไหม
ทรัมป์: ไม่ คุณพูดมาเยอะแล้ว ประเทศของคุณกำลังประสบปัญหาใหญ่
เซเลนสกี: ผมรู้
ทรัมป์: คุณไม่ได้ชนะ สถานการณ์ของคุณมีโอกาสจะดีขึ้นได้มากก็เพราะเรา
เซเลนสกี: ท่านประธานาธิบดี เราอยู่ในประเทศของเราอย่างเข้มแข็ง ตั้งแต่สงครามเริ่มต้นขึ้น เราอยู่อย่างโดดเดี่ยว และเรารู้สึกขอบคุณ ผมกล่าวขอบคุณคณะรัฐมนตรีชุดนี้ และในคณะรัฐมนตรีชุดนี้เท่านั้น…
ทรัมป์: คุณไม่ได้โดดเดี่ยว เราให้เงินคุณ 3.5 แสนล้านดอลลาร์ผ่านทางประธานาธิบดีโง่ๆ เรามอบอุปกรณ์ทางทหารให้กับคุณ และทหารของคุณก็กล้าหาญ แต่พวกเขาต้องใช้กำลังทหารของเรา หากคุณไม่มีอุปกรณ์ทางทหารของเรา
สงครามครั้งนี้คงจบลงภายในสองสัปดาห์
เซเลนสกี: ผมให้ 3 วันเลย อย่างที่ปูตินเคยบอก
ทรัมป์: อาจจะไม่ถึง 3 วันก็ได้นะ
เซเลนสกี: ภายในสองสัปดาห์ แน่นอน ใช่
ทรัมป์: การทำธุรกิจแบบนี้จะเป็นเรื่องยากมาก ผมบอกคุณได้เลย
แวนซ์: แค่กล่าวคำว่าขอบคุณ
เซเลนสกี: ผมพูดขอบคุณชาวอเมริกันมาหลายครั้งแล้ว
แวนซ์: เรายอมรับว่ามีความคิดเห็นที่ขัดแย้งกันเกิดขึ้น แต่เรามาต่อสู้เพื่อแก้ไขความขัดแย้งเหล่านั้นกันดีกว่า แทนที่จะพยายามต่อสู้ในสื่ออเมริกันทั้งที่คุณผิด เรารู้ว่าคุณผิด
ทรัมป์: แต่คุณเห็นไหม ผมคิดว่าเป็นเรื่องดีที่คนอเมริกันจะได้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้น ผมคิดว่ามันสำคัญมาก นั่นคือเหตุผลว่าทำไมผมถึงปล่อยให้เรื่องนี้ดำเนินมายาวนานขนาดนี้ คุณควรจะรู้สึกขอบคุณ
เซเลนสกี: ผมรู้สึกขอบคุณ
ทรัมป์: คุณไม่มีไพ่ในมือ คุณถูกฝังอยู่ที่นั่น ประชาชนของคุณกำลังจะตาย ทหารของคุณก็เหลือน้อยเต็มที
เซเลนสกี: ขอเถอะท่านประธานาธิบดี
ทรัมป์: ฟังนะ คุณกำลังขาดแคลนทหาร แล้วคุณก็บอกเราว่า ‘ผมไม่ต้องการหยุดยิง ผมไม่ต้องการหยุดยิง ผมอยากสู้ และผมต้องการสิ่งนี้’ ถ้าตอนนี้ตกลงหยุดยิงได้ ผมบอกเลยนะ คุณต้องรับข้อเสนอไว้ ลูกกระสุนจะได้หยุดบิน และคนของคุณจะไม่ถูกสังหารอีกต่อไป
เซเลนสกี: แน่นอนว่าเราต้องการยุติสงคราม
ทรัมป์: แต่คุณบอกว่าคุณไม่ต้องการหยุดยิง
เซเลนสกี: แต่ผมบอกคุณว่าต้องมีการรับประกัน
ทรัมป์: ผมต้องการการหยุดยิง เพราะคุณจะได้การหยุดยิงเร็วกว่าข้อตกลงใดๆ
เซเลนสกี: ถามประชาชนของเราเกี่ยวกับการหยุดยิงสิว่าพวกเขาคิดอย่างไร …
ทรัมป์: แต่ก่อนไม่ใช่ผม เป็นชายชื่อไบเดนที่ไม่ฉลาดเท่าไร เป็นโอบามา
เซเลนสกี: นั่นเป็นอดีตประธานาธิบดีของคุณนะ
ทรัมป์: ขอโทษนะ นั่นเป็นโอบามาที่ให้คุณแค่กระดาษ ส่วนผมมอบจรวดให้คุณ
เซเลนสกี: ใช่
ทรัมป์: ผมมอบจรวดที่กำจัดรถถังไปได้หมด ในขณะที่โอบามาให้แค่กระดาษ คุณควรจะรู้สึกขอบคุณให้มากกว่านี้ เพราะบอกเลยว่าถ้าไม่มีเรา คุณก็ไม่มีไพ่ในมือเลย
ผู้สื่อข่าว: จะเกิดอะไรขึ้นถ้ารัสเซียฉีกข้อตกลงหยุดยิง หรือถ้ารัสเซียฉีกการเจรจาสันติภาพ คุณจะทำอย่างไรต่อ
ทรัมป์: จะเกิดอะไรขึ้นน่ะหรือ ถ้าเกิดระเบิดตกลงมาบนหัวคุณตอนนี้ล่ะ โอเค จะเกิดอะไรขึ้นถ้าพวกเขาฉีกข้อตกลง ผมไม่รู้ พวกเขาฉีกข้อตกลงสมัยไบเดน เพราะพวกเขาไม่เคารพไบเดน พวกเขาไม่เคารพโอบามา แต่พวกเขาเคารพผม
บอกเลยว่าปูตินผ่านเรื่องราวเลวร้ายต่างๆ กับผมมาเยอะ เขาผ่านการล่าแม่มดปลอมๆ ที่พวกเขาใช้ปูตินและรัสเซีย อะไรๆ ก็รัสเซีย คุณเคยได้ยินเรื่องข้อตกลงนั้นไหม? นั่นเป็นเรื่องหลอกลวงทั้งเพ นั่นเป็นกลลวงของฮันเตอร์ ไบเดน โจ ไบเดน ฮิลลารี คลินตัน อดัม ชิฟฟ์ คนเจ้าเล่ห์ มันเป็นกลลวงของพรรคเดโมแครต และเขาต้องผ่านเรื่องนั้นมา และเขาก็ผ่านมันมาจริงๆ เราไม่ได้ลงเอยด้วยสงคราม และเขาก็ผ่านมันมา
เขาถูกกล่าวหาเรื่องต่างๆ นานา เขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนั้น มันออกมาจากห้องน้ำของฮันเตอร์ ไบเดน มันออกมาจากห้องนอนของฮันเตอร์ ไบเดน มันน่าขยะแขยง แล้วพวกเขาก็พูดว่า ‘โอ้ แล็ปท็อปจากนรกนั่นผลิตโดยรัสเซีย’ เจ้าหน้าที่ทั้ง 51 คน เรื่องนี้เป็นการหลอกลวง และเขาต้องทนกับเรื่องนั้น
เขาถูกกล่าวหาเรื่องต่างๆ นานา สิ่งที่ผมพูดได้ก็คือ เขาอาจฉีกข้อตกลงกับโอบามาและบุช เขาอาจฉีกข้อตกลงกับไบเดน เขาทำไปแล้ว ผมไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น แต่เขาก็ไม่ได้ฉีกข้อตกลงกับผม เขาต้องการทำข้อตกลง ผมไม่รู้ว่าเขาจะทำข้อตกลงได้หรือไม่
ปัญหาคือผมพยายามทำให้คุณเข้มแข็งขึ้น และผมไม่คิดว่าคุณจะเข้มแข็งขึ้นได้หากไม่มีสหรัฐอเมริกา และคนของคุณก็กล้าหาญมาก
เซเลนสกี: ขอบคุณ
ทรัมป์: แต่คุณต้องทำข้อตกลง มิเช่นนั้นเราจะออกไปเอง และถ้าเราออกไป คุณก็ต้องสู้เพียงลำพัง ผมคิดว่ามันไม่น่าจะดีเท่าไรนัก แต่คุณก็ต้องสู้ต่อไป
คุณไม่มีไพ่ในมือ แต่เมื่อเราเซ็นสัญญานั้นแล้ว คุณจะอยู่ในตำแหน่งที่ดีขึ้นมาก แต่คุณไม่ได้แสดงท่าทีขอบคุณเลย และนั่นไม่ใช่เรื่องดีเลย ผมจะพูดตรงๆ ว่านั่นไม่ใช่เรื่องดีเลย
โอเค ผมคิดว่าเราได้เห็นมากพอแล้ว คุณคิดยังไงเหรอ นี่มันคงจะเป็นรายการทีวีที่ยอดเยี่ยม ผมจะพูดแบบนั้น โอเค เราจะดูว่าเราสามารถทำอะไรได้บ้าง ขอบคุณครับ
ภาพ: Andrew Harnik / Getty Images
อ้างอิง:
